Отражалка Hell Knight

[Lunessa]

Привет! Подскажите, как у ДА (Хел кнайт) считается отражение урона?
У меня удар нанес 375, а мне отразило 1886 урона обратно.
По стандартному Reflect Damage вроде максимум ~20%  это 75 урона по моим подсчетам.
Это все на ОЛИМПИАДЕ.

Хочу понять, откуда такой высокий процент отражения.

 

[Rand0lf]

дело не в Reflect Damage, а в другом скиле

[Rand0lf]

Shield of Revenge

[Golopyzduk]

10 минут назад, Rand0lf сказал:

Shield of Revenge

я писал уже ранее об этом)
ты ударяешь абилкой а в ответ 4 удара по 1к+ 
это как работает?

[Rand0lf]

Только что, Golopyzduk сказал:

я писал уже ранее об этом)
ты ударяешь абилкой а в ответ 4 удара по 1к+ 
это как работает?

именно так и работает

[Ronni]

Ответка за скиллы ножей двойная, там не только урон, а ещё и шанс летала. На blinding blow x3 и урон возврата выщитываеться из параметров п атака ДАшки и п деф ножа,то есть если нож будет в МА робе получит 2к ,а в ИК сете 1к(значение не точные это для примера) 

[Ronni]

И на интерлюде ДАшка это прямой антикласс ножу, Как конь танку 

[Golopyzduk]

18 часов назад, Rand0lf сказал:

именно так и работает

возможно еще починить тогл soul cry? не горит когда включен. играю на классике

[PORNOKINDER]

Многие до сих пор путают Reflect Damage и Shield of Revenge, а это ведь совсем разные механики.

Reflect Damage (пассивки, ЛСы, бафы и т.д.) отражают % от полученного урона, обычно до 20%. То есть, если ты (Я обращаюсь к Лунессе Файзу) дал 375 урона, максимум по рефлекту бы прилетело 75, это логично для рефлекта.
Но Shield of Revenge - это не процентовка. Это контр-атака, которая прокает при получении мили физ. скилла.

Я вот не поленился, поднял старые у себя патчноты, PTS датники Interlude времен бестворлда и т.д и полистал старые офф-форумы. По офф механике ИЛ работает так:

При получении мили физ скилла (без дебафа и без стана) есть примерно 20% шанс срабатывания, если прокнуло - в ответ проходит полноценная физ. контр-атака. 
Урон считается не от твоих 375, а он считается по формуле: ~1179 × P.Atk ДА / P.Def цели

1179 - это базовый power контр-атаки из клиентских/PTS датников Interlude. В skilldata у Shield of Revenge стоит p_counter_skill, базовое значение 1179. Дальше сервер считает обычную физ формулу: базовая мощность * P.Atk атакующего / P.Def цели
То есть это не процент и не множитель от полученного урона, это отдельный/обычный физ удар от ДА, просто мгновенный и автоматический.

Поэтому если:

1. у ДА высокий P.Atk
2. у ножа низкий P.Def (особенно если ты в МА или лёгком сете, а вы начали одевать последние пол года МА сеты на дагеров), то можно спокойно получить в ебучку 1.5–2к в ответ, а иногда и больше

Тут вопрос наверное вас интересует, почему иногда 2 удара? Да потому что: 

1. ножевые абилки могут триггерить контратаку отдельно
2. у ножей ещё может сработать летал-механика (просто дополнительно летал срабатывает и все)
3. на Blinding Blow бывают несколько расчётов.  (советую почитать расчеты и механику в ТГ паблике элементарно от L2-Servera)

линк 1: https://t.me/l2servera/843
линк 2: https://t.me/l2servera/831

И ещё есть важный момент, может полезно будет, Shield of Revenge не работает на стан + дебаф скиллы и возможно еще что то, это уже нужно смотреть глубже. Он исключительно реагирует именно на мили физ урон

Итог:
Тебе отразило 1886 не потому что там 500% рефлекта, а потому что это был прок контр-атаки, которая рассчитывается от P.Atk ДА, а не от твоего урона 375. 
На Interlude ДА - прямой антикласс ножу. Это нормально. Как и выше написал Рони, что конь - анти клас танкам. 

Вообще скилл данный висит 5 минут, но я видел здесь, если не ошибаюсь (а может и ошибаюсь, хз), что медбонус часто пережидает на оли данный скил, бегает 3 минуты и потом лишь вносит дпс. Значит этот скил по времени здесь урезан?) Выходит что так. Но может я и не прав, поправьте, сколько он здесь конкретно висит. 

[Golopyzduk]

7 минут назад, PORNOKINDER сказал:

Многие до сих пор путают Reflect Damage и Shield of Revenge, а это ведь совсем разные механики.

Reflect Damage (пассивки, ЛСы, бафы и т.д.) отражают % от полученного урона, обычно до 20%. То есть, если ты (Я обращаюсь к Лунессе Файзу) дал 375 урона, максимум по рефлекту бы прилетело 75, это логично для рефлекта.
Но Shield of Revenge - это не процентовка. Это контр-атака, которая прокает при получении мили физ. скилла.

Я вот не поленился, поднял старые у себя патчноты, PTS датники Interlude времен бестворлда и т.д и полистал старые офф-форумы. По офф механике ИЛ работает так:

При получении мили физ скилла (без дебафа и без стана) есть примерно 20% шанс срабатывания, если прокнуло - в ответ проходит полноценная физ. контр-атака. 
Урон считается не от твоих 375, а он считается по формуле: ~1179 × P.Atk ДА / P.Def цели

1179 - это базовый power контр-атаки из клиентских/PTS датников Interlude. В skilldata у Shield of Revenge стоит p_counter_skill, базовое значение 1179. Дальше сервер считает обычную физ формулу: базовая мощность * P.Atk атакующего / P.Def цели
То есть это не процент и не множитель от полученного урона, это отдельный/обычный физ удар от ДА, просто мгновенный и автоматический.

Поэтому если:

1. у ДА высокий P.Atk
2. у ножа низкий P.Def (особенно если ты в МА или лёгком сете, а вы начали одевать последние пол года МА сеты на дагеров), то можно спокойно получить в ебучку 1.5–2к в ответ, а иногда и больше

Тут вопрос наверное вас интересует, почему иногда 2 удара? Да потому что: 

1. ножевые абилки могут триггерить контратаку отдельно
2. у ножей ещё может сработать летал-механика (просто дополнительно летал срабатывает и все)
3. на Blinding Blow бывают несколько расчётов.  (советую почитать расчеты и механику в ТГ паблике элементарно от L2-Servera)

линк 1: https://t.me/l2servera/843
линк 2: https://t.me/l2servera/831

И ещё есть важный момент, может полезно будет, Shield of Revenge не работает на стан + дебаф скиллы и возможно еще что то, это уже нужно смотреть глубже. Он исключительно реагирует именно на мили физ урон

Итог:
Тебе отразило 1886 не потому что там 500% рефлекта, а потому что это был прок контр-атаки, которая рассчитывается от P.Atk ДА, а не от твоего урона 375. 
На Interlude ДА - прямой антикласс ножу. Это нормально. Как и выше написал Рони, что конь - анти клас танкам. 

Вообще скилл данный висит 5 минут, но я видел здесь, если не ошибаюсь (а может и ошибаюсь, хз), что медбонус часто пережидает на оли данный скил, бегает 3 минуты и потом лишь вносит дпс. Значит этот скил по времени здесь урезан?) Выходит что так. Но может я и не прав, поправьте, сколько он здесь конкретно висит. 

да, 3 минуты. приходится на ножах отбегивать

[Lunessa]

3 минуты назад, PORNOKINDER сказал:

Многие до сих пор путают Reflect Damage и Shield of Revenge, а это ведь совсем разные механики.

Reflect Damage (пассивки, ЛСы, бафы и т.д.) отражают % от полученного урона, обычно до 20%. То есть, если ты (Я обращаюсь к Лунессе Файзу) дал 375 урона, максимум по рефлекту бы прилетело 75, это логично для рефлекта.
Но Shield of Revenge - это не процентовка. Это контр-атака, которая прокает при получении мили физ. скилла.

Я вот не поленился, поднял старые у себя патчноты, PTS датники Interlude времен бестворлда и т.д и полистал старые офф-форумы. По офф механике ИЛ работает так:

При получении мили физ скилла (без дебафа и без стана) есть примерно 20% шанс срабатывания, если прокнуло - в ответ проходит полноценная физ. контр-атака. 
Урон считается не от твоих 375, а он считается по формуле: ~1179 × P.Atk ДА / P.Def цели

1179 - это базовый power контр-атаки из клиентских/PTS датников Interlude. В skilldata у Shield of Revenge стоит p_counter_skill, базовое значение 1179. Дальше сервер считает обычную физ формулу: базовая мощность * P.Atk атакующего / P.Def цели
То есть это не процент и не множитель от полученного урона, это отдельный/обычный физ удар от ДА, просто мгновенный и автоматический.

Поэтому если:

1. у ДА высокий P.Atk
2. у ножа низкий P.Def (особенно если ты в МА или лёгком сете, а вы начали одевать последние пол года МА сеты на дагеров), то можно спокойно получить в ебучку 1.5–2к в ответ, а иногда и больше

Тут вопрос наверное вас интересует, почему иногда 2 удара? Да потому что: 

1. ножевые абилки могут триггерить контратаку отдельно
2. у ножей ещё может сработать летал-механика (просто дополнительно летал срабатывает и все)
3. на Blinding Blow бывают несколько расчётов.  (советую почитать расчеты и механику в ТГ паблике элементарно от L2-Servera)

линк 1: https://t.me/l2servera/843
линк 2: https://t.me/l2servera/831

И ещё есть важный момент, может полезно будет, Shield of Revenge не работает на стан + дебаф скиллы и возможно еще что то, это уже нужно смотреть глубже. Он исключительно реагирует именно на мили физ урон

Итог:
Тебе отразило 1886 не потому что там 500% рефлекта, а потому что это был прок контр-атаки, которая рассчитывается от P.Atk ДА, а не от твоего урона 375. 
На Interlude ДА - прямой антикласс ножу. Это нормально. Как и выше написал Рони, что конь - анти клас танкам. 

Вообще скилл данный висит 5 минут, но я видел здесь, если не ошибаюсь (а может и ошибаюсь, хз), что медбонус часто пережидает на оли данный скил, бегает 3 минуты и потом лишь вносит дпс. Значит этот скил по времени здесь урезан?) Выходит что так. Но может я и не прав, поправьте, сколько он здесь конкретно висит. 

Братку не получается отбегать,других можно, братка надевает ма +империал стаф и по 400 без кд вампирит а потом после 3минут юзает 3 целки по очереди) 

По поводу скила,я все понял,спасибо за информацию. Я не шарю за другие классы и решил уточнить данный вопрос.  

Спасибо всем что уделили время мне обьяснить механику. 

[PORNOKINDER]

Только что, Golopyzduk сказал:

да, 3 минуты. приходится на ножах отбегивать

а ну вот, я был прав, глаза и память меня не подвели) Везде он 5 минут, а здесь 3,  Понятно) Я просто не один раз видел, как ножи его здесь отбегивают. 

Ну а во всех источниках которых я пролистал, он 5 минут. 

[Lunessa]

11 минут назад, PORNOKINDER сказал:

Многие до сих пор путают Reflect Damage и Shield of Revenge, а это ведь совсем разные механики.

Reflect Damage (пассивки, ЛСы, бафы и т.д.) отражают % от полученного урона, обычно до 20%. То есть, если ты (Я обращаюсь к Лунессе Файзу) дал 375 урона, максимум по рефлекту бы прилетело 75, это логично для рефлекта.
Но Shield of Revenge - это не процентовка. Это контр-атака, которая прокает при получении мили физ. скилла.

Я вот не поленился, поднял старые у себя патчноты, PTS датники Interlude времен бестворлда и т.д и полистал старые офф-форумы. По офф механике ИЛ работает так:

При получении мили физ скилла (без дебафа и без стана) есть примерно 20% шанс срабатывания, если прокнуло - в ответ проходит полноценная физ. контр-атака. 
Урон считается не от твоих 375, а он считается по формуле: ~1179 × P.Atk ДА / P.Def цели

1179 - это базовый power контр-атаки из клиентских/PTS датников Interlude. В skilldata у Shield of Revenge стоит p_counter_skill, базовое значение 1179. Дальше сервер считает обычную физ формулу: базовая мощность * P.Atk атакующего / P.Def цели
То есть это не процент и не множитель от полученного урона, это отдельный/обычный физ удар от ДА, просто мгновенный и автоматический.

Поэтому если:

1. у ДА высокий P.Atk
2. у ножа низкий P.Def (особенно если ты в МА или лёгком сете, а вы начали одевать последние пол года МА сеты на дагеров), то можно спокойно получить в ебучку 1.5–2к в ответ, а иногда и больше

Тут вопрос наверное вас интересует, почему иногда 2 удара? Да потому что: 

1. ножевые абилки могут триггерить контратаку отдельно
2. у ножей ещё может сработать летал-механика (просто дополнительно летал срабатывает и все)
3. на Blinding Blow бывают несколько расчётов.  (советую почитать расчеты и механику в ТГ паблике элементарно от L2-Servera)

линк 1: https://t.me/l2servera/843
линк 2: https://t.me/l2servera/831

И ещё есть важный момент, может полезно будет, Shield of Revenge не работает на стан + дебаф скиллы и возможно еще что то, это уже нужно смотреть глубже. Он исключительно реагирует именно на мили физ урон

Итог:
Тебе отразило 1886 не потому что там 500% рефлекта, а потому что это был прок контр-атаки, которая рассчитывается от P.Atk ДА, а не от твоего урона 375. 
На Interlude ДА - прямой антикласс ножу. Это нормально. Как и выше написал Рони, что конь - анти клас танкам. 

Вообще скилл данный висит 5 минут, но я видел здесь, если не ошибаюсь (а может и ошибаюсь, хз), что медбонус часто пережидает на оли данный скил, бегает 3 минуты и потом лишь вносит дпс. Значит этот скил по времени здесь урезан?) Выходит что так. Но может я и не прав, поправьте, сколько он здесь конкретно висит. 

Но вот шанс срабатывания 20% ли....))))

[PORNOKINDER]

7 минут назад, Lunessa сказал:

Но вот шанс срабатывания 20% ли....))))

Многие фришки меняют шанс, здесь не исключаю так же, но не могу знать точно) Тут лишь могу посоветовать 2 варианта: 

1. спросить у админа напрямую, какой шанс стоит в серверных файлах. Это самый верняковый способ. 
2. проверить эмпирически по своим же тестам, можно самому высчитать плюс минус, но очень затратно по времени, но если любитель узнавать всю подноготную механику, лет цо)) 

Как бы я посоветовал сделать правильно, чтобы тест был более-менее чистый:

1. ДА включает Shield of Revenge
2. нож бьет одной и той же абилкой
3. без леталов, без станов, без дуэли
4. желательно без критов
5. считать только факты прока ответки
6. минимум нужно 500-1000 ударов.

Пример расчета:

Если из 1000 ударов прокнуло 198 раз, то 198 / 1000 * 100 = 19.8%. Это уже почти 20%.

Важно понимать:

На 50-100 ударах результат будет "плавать", а вот на 1000 уже будет близко к реальному значению.

Кстати есть маленький нюанс, часто ведь многим людям кажется, что шанс выше, потому что:

а) ножи часто бьют серией абилок
б) каждая абилка - отдельная проверка
в) визуально создается ощущение, что "почти всегда прокает"

Но это просто эффект частых проверок.  Но об этом никому не слова, это наш с тобою секрет, тсс. 

[Golopyzduk]

52 минуты назад, Golopyzduk сказал:

возможно еще починить тогл soul cry? не горит когда включен. играю на классике

у всех так парни?

[PORNOKINDER]

2 минуты назад, Golopyzduk сказал:

у всех так парни?

я здесь уже не играю, не знаю о чем ты) сори

подробнее напиши в чем проблема, может чем смогу тем и помогу

Edited Monday at 05:04 PM by PORNOKINDER

[perelyak]

On 3/2/2026 at 7:01 PM, PORNOKINDER said:

я здесь уже не играю, не знаю о чем ты) сори

подробнее напиши в чем проблема, может чем смогу тем и помогу

А в тих твоїх файлах часом не прописана робота сонгів чемпа та реневала? Скільки % кд мають давати?

[PORNOKINDER]

8 минут назад, perelyak сказал:

А в тих твоїх файлах часом не прописана робота сонгів чемпа та реневала? Скільки % кд мають давати?

буду свободен через минут 20, посмотрю и отпишу сюда, ожидай. 

тебя интересует, откат процентовка? или почему на магов бафают сонг реневал, а на воина сонг реневал + сонг чемпион? 

[PORNOKINDER]

1 час назад, perelyak сказал:

А в тих твоїх файлах часом не прописана робота сонгів чемпа та реневала? Скільки % кд мають давати?

Song of Renewal

Цитата

В PTS Interlude в skilldata прописано:
effect = {{p_skill_reuse_delay;0;-20},
{p_mp_consume_rate;0;-20}}

Это значит:
-20% к откату скиллов
-20% к расходу MP

Формула простая: FinalReuse = BaseReuse * (1 - 0.20)
Пример: если скилл имеет 30 секунд отката: 30 * 0.8 = 24 секунды, то есть минус 6 секунд

Song of Champion

Цитата

В PTS Interlude в skilldata прописано (с флагом только физ.):
effect = {{p_skill_reuse_delay;0;-20},
{p_mp_consume_rate;0;-20}}

И вот тут начинается интересное) Есть люди, с которыми я когда-то здесь на ейрине бегал, которые бафали чемпион на магов вместе с реневалом, так же кидали дез виспер, майт, фокус и доказывали, что маг будет бить сильнее и крит лучше ;D чебуреки еще те))
Но мы сейчас говорим именно про откат сонгов и их работу, по этому не будем отвлекаться от темы)

Короче на ИЛе:
1. Renewal и Champion стакаются
2. На мага бафают только Renewal
3. На физ бафают Renewal + Champion

Если оба по -20%, то это не -40%, а считается, как бы это выразиться, скажем мультипликативно:
FinalReuse = BaseReuse * 0.8 * 0.8
0.8 * 0.8 = 0.64
То есть -36% к откату.

Пример: 30 сек * 0.64 = 19.2 сек
Вот почему на воинах ощущается "почти без кд" все откаты физ скилов и ты чувствуешь себя непревзойденным дровосеком в ахуенных доспехах)). Если сервер не ковыряли, должно работать именно так.

НО!) Это данные PTS. Раньше Champion чаще всего был -20%. Но на разных сборках его любят менять.
Я лично встречал варианты от -20% до -30% к физ откату. Если Champion стоит -30%, тогда формула будет: 0.8 * 0.7 = 0.56, а это уже -44% суммарного отката.
Поэтому многое зависит от конкретной сборки сервера. А вот Renewal почти всегда оставляют классическим -20% к маг и физ откату. 

[perelyak]

19 hours ago, PORNOKINDER said:

Song of Renewal

Это значит:
-20% к откату скиллов
-20% к расходу MP

Формула простая: FinalReuse = BaseReuse * (1 - 0.20)
Пример: если скилл имеет 30 секунд отката: 30 * 0.8 = 24 секунды, то есть минус 6 секунд

Song of Champion

И вот тут начинается интересное) Есть люди, с которыми я когда-то здесь на ейрине бегал, которые бафали чемпион на магов вместе с реневалом, так же кидали дез виспер, майт, фокус и доказывали, что маг будет бить сильнее и крит лучше ;D чебуреки еще те))
Но мы сейчас говорим именно про откат сонгов и их работу, по этому не будем отвлекаться от темы)

Короче на ИЛе:
1. Renewal и Champion стакаются
2. На мага бафают только Renewal
3. На физ бафают Renewal + Champion

Если оба по -20%, то это не -40%, а считается, как бы это выразиться, скажем мультипликативно:
FinalReuse = BaseReuse * 0.8 * 0.8
0.8 * 0.8 = 0.64
То есть -36% к откату.

Пример: 30 сек * 0.64 = 19.2 сек
Вот почему на воинах ощущается "почти без кд" все откаты физ скилов и ты чувствуешь себя непревзойденным дровосеком в ахуенных доспехах)). Если сервер не ковыряли, должно работать именно так.

НО!) Это данные PTS. Раньше Champion чаще всего был -20%. Но на разных сборках его любят менять.
Я лично встречал варианты от -20% до -30% к физ откату. Если Champion стоит -30%, тогда формула будет: 0.8 * 0.7 = 0.56, а это уже -44% суммарного отката.
Поэтому многое зависит от конкретной сборки сервера. А вот Renewal почти всегда оставляют классическим -20% к маг и физ откату. 

Ага, значить вони обидва однаково skill_reuse_delay;0;-20. Дякую)

Спитав бо в інеті знаходив 20% та 10%, тому цікаво.